Bà i phá»ng vấn Hồng y Jorge Mario Bergoglio, Tổng Giám mục Buenos Aires do bà Sefania Falasca, ký giả ngưá»i à thá»±c hiện tháng 11 năm 2007.
“Tôi phải vá» nhà â€, ngà i láºp lại. Không phải là vì ngà i không thÃch bầu khà ở Rôma. Nhưng ngà i nhá»› Buenos Aires. Giáo pháºn cá»§a ngà i. Ngà i gá»i giáo pháºn cá»§a mình là “Hiá»n Thê†(Esposa). Hồng y Jorge Mario Bergoglio, Tổng Giám mục Buenos Aires khi nà o cÅ©ng viếng thăm Rôma chỉ và i ba ngà y. Nhưng lần nà y cÆ¡n Ä‘au thần kinh tá»a đã buá»™c ngà i phải kéo dà i thá»i gian lưu lại Thà nh phố Bất diệt nà y thêm và i ngà y để dưỡng bệnh. HÆ¡n nữa, hoà n cảnh tháºt trá»› trêu, ngà i đã bá» lỡ má»™t dịp mà dịp đó là lý do để ngà i bay qua đại dương đến đây, đó là buổi gặp gỡ giữa Giáo hoà ng và toà n thể hồng y trong Máºt nghị.
Nhưng ngà i vẫn hướng lòng theo há». Ngà i kể cho chúng tôi biết vá» Há»™i nghị Aparecida, nÆ¡i ngà i có chân trong Ban biên táºp văn kiện đúc kết cá»§a há»™i đồng. Ngà i giải thÃch đáng ra ngà i sẽ có má»™t bà i nói chuyện trong Máºt nghị vá» các đúc kết cá»§a Há»™i nghị. Và ngà i phải nói ra theo tinh thần cá»§a Há»™i nghị Aparecida, nhưng sắc sảo và sâu sắc hÆ¡n, phải nói sao cho má»i ngưá»i phải kinh ngạc và lay động.
Thưa đức cha, cha muốn nói vá» Aparecida tại Máºt nghị. Váºy cha xác định Thượng Há»™i Äồng các Giám mục Châu Mỹ La Tinh lần thứ năm tại Aparecida theo những đặc tÃnh nà o?
Bergoglio: Há»™i nghị Aparecida là thá»i khắc ân sá»§ng cho Giáo há»™i Châu Mỹ La Tinh.
Nhưng có không Ãt bà n luáºn vá» văn kiện đúc kết…
Bergoglio: Văn kiện đúc kết, là hà nh động Huấn quyá»n cá»§a Giáo há»™i Châu Mỹ La Tinh và không có sá»± váºn động lôi kéo nà o, kể cả từ chúng tôi hay từ Tòa Thánh. Có đôi chút chỉnh sá»a vá» phong cách và hình thức, và má»™t số Ä‘iểm được đưa từ góc nhìn nà y sang góc nhìn khác. Vì thế, thá»±c chất vẫn là váºy, hoà n toà n không có gì thay đổi. Lý do chúng tôi phải biên táºp lại văn kiện là để có má»™t tinh thần cá»™ng tác huynh đệ và chân thá»±c, tôn trá»ng lẫn nhau, và những Ä‘iá»u nà y đã khắc há»a nên thà nh quả, là má»™t văn kiện tiến tá»›i, chứ không đảo chiá»u. Äể hiểu được bầu khà nà y, phải nhìn và o ba Ä‘iểm chÃnh, ba “trụ cá»™t†cá»§a Há»™i nghị Aparecida theo quan Ä‘iểm cá»§a tôi.
ChÃnh xác, Ä‘iểm chÃnh quan trá»ng nhất là : tÃnh chất Ä‘i từ dưới lên trên, má»™t sá»± tiến lên. Có lẽ đây là lần đầu tiên mà Thượng Há»™i Äồng các Giám mục cá»§a chúng tôi không bắt đầu từ má»™t văn kiện ná»n tảng được soạn sẵn nhưng mở đầu bằng việc đối thoại mở, và đây là má»™t việc đã được khởi xướng trước đó bằng các đối thoại giữa Thượng Há»™i Äồng các Giám mục Châu Mỹ La Tinh và các Há»™i đồng Giám mục Quốc gia, và bây giá» tinh thần đối thoại đó vẫn tiếp tục.
Nhưng không phải định hướng cá»§a Há»™i Nghị đã được xác định qua bà i diá»…n văn khai mạc cá»§a Äức giáo hoà ng Bênêđictô XVI rồi hay sao?
Bergoglio: Giáo hoà ng đã có những gợi ý chung vá» các vấn đỠcá»§a Châu Mỹ La Tinh, và ngà i để mở cho chúng tôi: tùy anh em, tùy và o anh em! Äó đúng là phần rất quan trá»ng cá»§a Giáo hoà ng. Há»™i Nghị bắt đầu bằng các phát biểu cá»§a 23 chá»§ tịch cá»§a các Há»™i đồng Giám mục Quốc gia và những đúc kết từ các thảo luáºn mở vá» các chá»§ đỠtừ các nhóm khác nhau. Giai Ä‘oạn biên táºp văn kiện cÅ©ng mang tÃnh chất mở cho má»i ngưá»i đóng góp. Khi táºp trung các “mẫu†cho lần biên táºp thứ hai và thứ ba, có đến 2240 đóng góp được gởi đến! Láºp trưá»ng cá»§a chúng tôi là đón nháºn tất cả má»i ý kiến từ bên dưới, từ giáo dân trong Dân Chúa, và đừng có tổng hợp quá, mà phải hòa hợp.
Một nhiệm vụ gay go …
Bergoglio: “Hòa hợp†theo tôi là từ đúng. Trong Giáo há»™i, hòa hợp là từ dùng để chỉ hoạt động cá»§a Chúa Thánh Thần. Má»™t trong các Giáo phụ đã viết rằng Thần Khà tá»± thân là tinh thần hòa hợp “ipse harmonia estâ€. Chỉ có Thần Khà vừa là m nên Ä‘a dạng vừa là m nên hiệp nhất. Chỉ mình Thần Khà có thể vừa gợi lên sá»± Ä‘a dạng, Ä‘a số và đa phương, và vừa là m nên hiệp nhất. Bởi nếu khi chúng ta tá»± quyết định là m nên sá»± Ä‘a dạng thì chúng ta cÅ©ng tạo nên phân ly, còn khi chúng ta quyết định là m nên sá»± hiệp nhất thì chúng ta nên sá»± đồng nhất, san bằng. Tại Aparecida, chúng tôi cá»™ng tác trong hà nh động cá»§a Chúa Thánh Thần. Và nếu Ä‘á»c kỹ văn kiện, sẽ thấy nó mang má»™t suy tư bao quát gồm và hòa hợp. Tinh thần hòa hợp nà y không tiêu cá»±c, nhưng mang tÃnh sáng tạo vì đó là hà nh động cá»§a Chúa Thánh Thần.
Váºy còn Ä‘iểm chÃnh thứ hai là gì?
Bergoglio: Äây là lần đầu tiên Há»™i đồng Giám mục Châu Mỹ La Tinh triệu táºp tại Äá»n thánh Äức Mẹ. Và tá»± thân nÆ¡i nà y đã nói lên nhiá»u ý nghÄ©a. Sáng nà o chúng tôi cÅ©ng Ä‘á»c kinh, cá» hà nh thánh lá»… vá»›i những ngưá»i Ä‘i hà nh hương, vá»›i các tÃn hữu. Và o ngà y thứ bảy hay chúa nháºt, có từ 2000 đến 5000 ngưá»i tham dá»±. Cá» hà nh Phép Thánh Thể chung vá»›i Ä‘oà n dân mang ý nghÄ©a khác vá»›i cá» hà nh thánh lá»… chi trong phạm vi các giám mục mà thôi. Là m như thế cho chúng tôi má»™t ý thức sống động rằng mình thuá»™c vá» dân cá»§a mình, thuá»™c vá» Giáo há»™i khởi Ä‘i từ Dân Chúa, và rằng giám mục là ngưá»i phục vụ cho dân. Há»™i đồng là m việc tại sảnh đưá»ng phÃa dưới chánh Ä‘iện. Và từ đó chúng tôi tiếp tục nghe lá»i cầu nguyện, các bà i thánh ca giáo dân hát… Trong văn kiện đúc kết có má»™t Ä‘iểm nói vá» lòng má»™ đạo bình dân. Äó là những trang tháºt hay. Và tôi tin rằng, tháºt ra là tôi chắc chắn rằng, chúng tôi viết được những trang đó chÃnh xác là nhỠđã được lắng nghe thấm nháºp những lá»i kinh trên. Sau Tông huấn Loan Báo Tin Mừng (Evangelii nuntiandi), thì đó là những trang hay nhất viết vá» lòng má»™ đạo bình dân. Tháºt sá»±, tôi muốn nói văn kiện Aparecida chÃnh là Tông huấn Tin Mừng cá»§a Châu Mỹ La Tinh, nó giống y hệt.
Tông huấn Loan báo Tin Mừng là má»™t lá»i cá»— vÅ© có tinh thần tông đồ vá» truyá»n giáo.
Bergoglio: ChÃnh xác là thế. Có má»™t sá»± tương đồng gần gÅ©i. Và tôi xin nói qua Ä‘iểm chÃnh thứ ba: Văn kiện Aparecida tá»± thân nó không đủ, nó không khép lại, nó không phải là bước cuối cùng, bởi Ä‘iá»u mở ra cuối cùng chÃnh là sứ mạng truyá»n giáo. ChÃnh là việc tuyên xưng và là m chứng cá»§a các môn đệ. Äể thà nh tÃn, chúng ta cần phải Ä‘i ra. Äể thà nh tÃn ngưá»i ta cần Ä‘i ra khá»i mình. Äó chÃnh là ý nghÄ©a căn bản cá»§a văn kiện Aparecida. Äó chÃnh là trái tim cho sứ mạng Kitô hữu.
Cha có thể diễn tả rõ hơn vỠhình ảnh nà y.
Bergoglio: Giữ mình thà nh tÃn có nghÄ©a là đi ra ngoà i. ChÃnh xác là nếu mình ở trong Thiên Chúa, mình sẽ Ä‘i ra khá»i bản thân. Ngược Ä‘á»i thay, vì ai ở lại, chÃnh xác nếu há» thà nh tÃn, há» sẽ thay đổi. Äừng thà nh tÃn vá»›i lá»i nói suông, như những ngưá»i theo chá»§ nghÄ©a truyá»n thống hay những ngưá»i theo trà o lưu chÃnh thống cá»±c Ä‘oan. Thà nh tÃn luôn luôn là má»™t sá»± thay đổi, má»™t triển nở, má»™t sá»± lá»›n lên. Thiên Chúa Ä‘em sá»± thay đổi đến vá»›i những ai thà nh tÃn vá»›i Ngà i. Äó chÃnh là giáo lý Công giáo. Thánh Vincent thà nh Lerin đã có sá»± so sánh giữa sá»± sinh trưởng thể lý, sá»± lá»›n lên cá»§a con ngưá»i, vá»›i Truyá»n thống “đặt lòng tin†(depositum fidei), từng tuổi má»™t, lá»›n lên và vững chãi qua thá»i gian (Ut annis scilicet consolidetur, dilatetur tempore, sublimetur aetate).
Äây có phải là những gì cha sẽ nói tại Máºt nghị?
Bergoglio: Äúng. Tôi sẽ nói vá» ba Ä‘iểm chÃnh nà y.
Ngoà i ra không gì nữa?
Bergoglio: Không gì nữa… À không, có lẽ tôi sẽ nói đến hai việc cần kÃp trong thá»i Ä‘iểm nà y, rõ rà ng là cần kÃp hÆ¡n, đó là ; lòng thương xót và tinh thần tông đồ dÅ©ng cảm.
Với cha hai việc nà y có ý nghĩa gì?
Bergoglio: Vá»›i tôi tinh thần tông đồ dÅ©ng cảm là gieo giống. Gieo Lá»i Chúa. Hãy trao nó cho ngưá»i đáng nháºn. Hãy trao cho há» vẻ đẹp cá»§a Tin Mừng, sá»± kinh ngạc cá»§a cuá»™c gặp gỡ vá»›i Chúa Giêsu… và để Chúa Thánh Thần là m phần việc còn lại. Tin Mừng có nói, chÃnh Thiên Chúa là Äấng cho hạt nảy mầm và sinh hoa trái.
Tóm lại, chÃnh Thần Khà thá»±c hiện sứ mạng truyá»n giáo.
Bergoglio: Các thần há»c gia thá»i xưa đã nói rằng: linh hồn là má»™t dạng thuyá»n buồm, Thần Khà là ngá»n gió thổi và o buồm, đẩy thuyá»n Ä‘i theo lá»™ trình, xung lá»±c và mãnh lá»±c cá»§a cÆ¡n gió chÃnh là ơn ban cá»§a Chúa Thánh Thần. Không có tác động cá»§a Ngà i, không có Æ¡n cá»§a Ngà i, chúng ta không tiến tá»›i được. Thần Khà cho chúng ta Ä‘i và o mầu nhiệm Thiên Chúa và cứu chúng ta khá»i mối nguy trở thà nh má»™t Giáo há»™i theo chá»§ thuyết trá»±c tri và quy vá» chÃnh mình, qua đó Ngà i dẫn dắt chúng ta đến vá»›i sứ mạng.
Äiá»u nà y cÅ©ng có nghÄ©a là tất cả những giải pháp thá»±c tiá»…n, những kế hoạch thống nhất, và những hệ thống mục vụ cá»§a các cha Ä‘á»u là con số không …
Bergoglio: Tôi không nói hệ thống mục vụ là thứ vô dụng. Ngược lại thì đúng hÆ¡n. Tá»± thân má»i sá»± được lối Ä‘i Thiên Chúa dẫn đưá»ng Ä‘á»u tốt. Tôi có nói vá»›i các linh mục cá»§a mình rằng: “Hãy là m tất cả những gì nên là m, các cha biết bổn pháºn cá»§a mình là thừa tác viên, hãy thá»±c thi trách nhiệm và rồi để cánh cá»a mở rá»™ng.†Những nhà xã há»™i há»c tôn giáo đã cho chúng ta biết rằng tác động cá»§a má»™t giáo xứ có tầm bán kÃnh 600 mét. Ở Buenos Aires, má»—i giáo xứ cách nhau khoảng 2000 mét. Váºy nên tôi bảo các linh mục: “Nếu có thể, hãy thuê má»™t nhà để xe (gara), và nếu tìm được má»™t giáo dân thiện chÃ, đưa anh ta đến đó! Hãy để anh ở đó vá»›i ngưá»i dân, dạy má»™t chút giáo lý căn bản và tháºm chà là cho rước lá»… nếu cần.†Má»™t linh mục giáo xứ nói vá»›i tôi rằng: “Nhưng nếu chúng tôi là m thế thì ngưá»i dân sẽ không đến nhà thá».†Tôi há»i lại: “Nhưng tại sao bây giá» há» có Ä‘i lá»… hay không?†Cha đó trả lá»i là “Không.†Váºy đó! Äi ra khá»i bản thân là đi ra khá»i khu vưá»n rà o giáºu cá»§a những Ä‘oan chắc không thể lay chuyển cá»§a mình, những Ä‘oan chắc ngăn cản ngưá»i ta mạo hiểm, và nếu ngưá»i ta khép kÃn tầm nhìn cá»§a mình thì cÅ©ng là khép lại cánh cá»a vá»›i Thiên Chúa.
Äiá»u nà y cÅ©ng đúng vá»›i các giáo dân…
Bergoglio: Vấn đỠlà cách nhìn nháºn theo xu hướng giáo quyá»n hóa cá»§a há». Các linh mục giáo quyá»n hóa giáo dân, và giáo dân lại xin chúng tôi giáo quyá»n hóa trên há»â€¦ Äây tháºt sá»± là má»™t sá»± tiếp tay đầy tá»™i lá»—i. Chỉ cần phép rá»a là đủ. Tôi Ä‘ang nghÄ© vá» những cá»™ng Ä‘oà n Kitô hữu ở Nháºt Bản, vẫn tồn tại dù không có linh mục suốt hÆ¡n 200 năm. Khi các nhà truyá»n giáo trở lại Nháºt, há» thấy giáo dân ở đây Ä‘á»u được rá»a tá»™i, tất cả Ä‘á»u kết hôn theo luáºt Há»™i thánh, và những ngưá»i qua Ä‘á»i Ä‘á»u được an táng theo nghi thức Công giáo. Äức tin vẫn nguyên vẹn nhá» Æ¡n sống thánh thiện đã thổi bừng Ä‘á»i sống các giáo dân, những ngưá»i chỉ có trong mình phép rá»a tá»™i và đã sống sứ mạng tông đồ chỉ bằng hiệu lá»±c cá»§a phép rá»a tá»™i mà thôi. Äừng sợ khi dá»±a và o sá»± má»m yếu cá»§a mình… Bạn biết Ä‘oạn kinh thánh vá» ngôn sứ Giôna hay không?
Con không nhớ. Con xin cha kể.
Bergoglio: Giôna minh bạch má»i chuyện. Ông có những khái niệm rõ rà ng vá» Thiên Chúa, và rất rõ rà ng vá» thiện và ác. Vá» những gì Thiên Chúa là m, vỠý Chúa, vá» những ai thà nh tÃn vá»›i Giao ước và những ai không thà nh tÃn vá»›i Giao ước. Ông đã có đủ tiêu chuẩn để trở thà nh má»™t ngôn sứ tốt. Thiên Chúa đến trong Ä‘á»i ông như má»™t dòng thác. Ngà i gởi ông đến thà nh Ninivê. Ninivê biểu tượng cho tất cả những ngưá»i bị tách ly, những ngưá»i lạc lối, những ngưá»i nằm ngoà i nhân loại. Ninivê là những ngưá»i bên ngoà i, những ngưá»i Ä‘ang ở trong hố tuyệt vá»ng đơn độc. Giôna nháºn ra nhiệm vụ cá»§a ông chỉ là đến nói vá»›i há» cánh tay Thiên Chúa vẫn mở rá»™ng, rằng Thiên Chúa vẫn kiên nhẫn và đợi chỠđể chữa là nh há» bằng lòng khoan dung cá»§a Ngà i và nuôi dưỡng há» bằng tình ân cần dịu dà ng cá»§a Ngà i. Thiên Chúa gởi ông Ä‘i chỉ vì mục Ä‘Ãch đó. Ngà i gởi ông đến Ninivê, nhưng ông lại Ä‘i theo hướng ngược lại, ông quay vá» phÃa Tác-sÃt.
Chạy trốn khá»i má»™t sứ mạng khó khăn…
Bergoglio: Không. Ông không chạy trốn Ninivê cho bằng chạy trốn tình yêu không biên giá»›i cá»§a Thiên Chúa dà nh cho những ngưá»i nà y. Äiá»u nà y không có trong dá»± tÃnh cá»§a ông. Thiên Chúa đã đến má»™t lần… “và tôi sẽ phải thấy cảnh nà y mãiâ€, đó là suy nghÄ© cá»§a Giôna. Ông muốn là m má»i chuyện theo cách cá»§a mình, ông muốn đổi hướng tất cả má»i sá»±. TÃnh ngoan cố giam chặt ông trong khuôn khổ giám định riêng cá»§a ông, trong các phương pháp ông đã định sẵn, và trong những quan niệm công chÃnh cá»§a ông. Ông đã dá»±ng rà o chắn tâm hồn ông bằng những sợi dây kẻm gai cá»§a các Ä‘oan chắc đó thay vì để Thiên Chúa mở ra cho ông má»™t nhãn quan có tinh thần phục vụ hÆ¡n đối vá»›i má»i ngưá»i, nhưng chÃnh ông lại bịt đôi tai tâm hồn mình. Má»™t lương tâm cô láºp có thể là m chai đá tâm hồn đến thế đó! Giôna không còn biết rằng Thiên Chúa dẫn dắt dân Ngà i bằng tấm lòng cá»§a Ngưá»i Cha.
Rất nhiá»u ngưá»i trong chúng ta có thể là má»™t Giôna.
Bergoglio: Những xác quyết cá»§a chúng ta có thể trở thà nh các bức tưá»ng, thà nh nhà tù giam hãm Thần KhÃ. Những ai cô láºp lương tâm mình khá»i con đưá»ng cá»§a Dân Chúa, há» không biết được niá»m vui cá»§a Thần Khà nâng đỡ đức cáºy. Äó là mối nguy từ má»™t lương tâm bị cô láºp. Những ngưá»i sống trong thế giá»›i khép kÃn, sống trong thà nh Tác-sÃt cá»§a mình, há» phà n nà n vá» má»i thứ, hoặc há» cảm thấy căn tÃnh cá»§a mình Ä‘ang bị Ä‘e dá»a, há» lao mình và o những cuá»™c chiến mà cuối cùng lại cà ng vị ká»· và quy ká»· hÆ¡n mà thôi.
Váºy chúng ta phải là m gì?
Bergoglio: Hãy nhìn dân cá»§a mình không phải theo những gì há» nên mà theo những gì há» là , và những gì cần phải thế. Äừng thà nh kiến, đừng công thức mà hãy mở lòng quảng đại. Thiên Chúa lên tiếng vì những thương tÃch và yếu Ä‘uối. Hãy để Thiên Chúa lên tiếng… Trong má»™t thế giá»›i mà chúng ta không là m sao để giáo dân chú tâm và o những gì chúng ta nói, thì chỉ có sá»± hiện diện cá»§a Ngà i, Äấng yêu thương chúng ta, cứu rá»—i chúng ta, chỉ có sá»± hiện diện cá»§a Ngà i má»›i gây được sá»± chú ý. Lòng nhiệt thà nh tông đồ tá»± là m má»›i mình để là m chứng cho Ngà i, Äấng đã yêu thương chúng ta từ khởi thá»§y.
Váºy, vá»›i cha, đâu là điá»u xấu nhất có thể xảy ra vá»›i Giáo há»™i?
Bergoglio: Äó là điá»u mà thần há»c gia De Lubac gá»i là “sá»± trần tục tâm linhâ€. Äó là mối nguy lá»›n nhất đối vá»›i Giáo há»™i, đối vá»›i chúng ta những ngưá»i trong Giáo há»™i. De Lubac đã nói rằng, “còn tệ hÆ¡n, thảm há»a hÆ¡n thứ bệnh há»§i đã là m méo mó hình ảnh cá»§a Tân nương yêu dấu, là Giáo há»™i, và o thá»i các giáo chá»§ phóng đãngâ€. Sá»± trần tục tâm linh đặt con ngưá»i là m tâm Ä‘iểm cá»§a chÃnh mình. Äó chÃnh là những gì mà Chúa Giêsu đã nói vá» ngưá»i Pharisiêu: “… Các ngươi tán dương mình. Các ngươi tá»± tán dương mình, kẻ nà y đến kẻ khácâ€.
J.B. Thái Hòa dịch
Hình: Äức Bênêđictô XVI vá»›i Hồng y Jorge Mario Bergoglio ở  Thượng Há»™i Äồng các Giám mục Châu Mỹ La Tinh và vùng Caribê lần thứ V, tại Äá»n thánh Nossa Senhora da Conceição Aparecida, Brazil, ngà y 13 tháng 5 năm 2007.
Phanxicovn

