Ông được xem là má»™t trong những ngưá»i gần gÅ©i nhất vá»›i giáo hoà ng Phanxicô và là má»™t trong và i ngưá»i có thể gá»i giáo hoà ng là ‘mi querido amigo‘ (bạn thân mến cá»§a tôi). Năm 2009, khi những nhà xuất bản quyển El Jesuita, táºp phá»ng vấn tá»± truyện vá» tổng giám mục Buenos Aires, Jorge Mario Bergoglio, được thá»±c hiện bởi Sergio Rubin và Francesca Ambrogetti, há»i vị hồng y Argentina rụt rè nà y muốn ai là ngưá»i chắp bút cho phần đỠtá»±a, ngà i đã trả lá»i không chút ngáºp ngừng: ‘Giáo sỹ Skorka.’
‘Äó là má»™t hà nh động dÅ©ng cảm thiêng liêng vô cùng,’ là lá»i thổ lá»™ từ ngưá»i bạn thâm giao vá»›i giáo hoà ng, và là ngưá»i đã cùng ngà i thá»±c hiện cuá»™c đối thoại liên tôn giáo giữa đại diện cá»§a hai thể chế, tổng giáo pháºn Buenos Aires và Nguyện đưá»ng quy tụ má»™t trong những cá»™ng đồng Do Thái xa xứ lá»›n nhất trên thế giá»›i, vá»›i khoảng 230,000 thà nh viên.

Thầy Skorka, thầy có từng nghĩ đến việc bạn mình Bergoglio được bầu là m giáo hoà ng hay không?
Có thể nói rằng tôi ấp á»§ hi vá»ng là ngà i sẽ được bầu.
Váºy khi ngà y đó đến, thầy cảm thấy thế nà o
Äó là má»™t cảm xúc rất sâu sắc, rất thân máºt, và quá đỗi mạnh mẽ mà tôi không thể diá»…n tả bằng lá»i. Äó không phải là kiểu vui sướng như khi đội bóng yêu thÃch cá»§a mình ghi bà n. Tim cá»§a tôi như ngừng Ä‘áºp khi hồng y Jean-Louis Tauran tuyên bố Chúng ta có giáo hoà ng Habemus Papam rồi tiếp bằng “…. Dominum Georgium Marium Sanctae Romanae Ecclesiae…†và trước khi cái tên tân giáo hoà ng được xướng lên, tôi đã nói vá»›i vợ mình, ‘Là Bergoglio!’ Tôi cảm được má»™t niá»m vui vô vùng bởi lúc đó tôi cảm thấy được ý nghÄ©a lịch sá» trong tình bạn đã gắn kết hai chúng tôi: Äặc biệt tôi cảm nháºn Thiên Chúa đã hòa quyện cuá»™c Ä‘á»i và lối Ä‘i cá»§a hai chúng tôi đến mức nà o.
Và khi thầy thấy giáo hoà ng trên ban công?
Tôi vô cùng xúc động khi thấy ngà i trong bá»™ áo trắng: Tôi ngắm ngà i và không thể không nhá»› lại thá»i mà hai chúng tôi cùng tham dá»± buổi thảo luáºn trên truyá»n hình, chúng tôi có thói quen nhìn thẳng và o mắt nhau khi ngưá»i kia lên tiếng, để hiểu ngay từ cái nhìn đầu tiên khi ngưá»i kia chuẩn bị ngừng nói và rồi mình bắt đầu lên tiếng trả lá»i. Còn bây giá», ngà i ở đó, nói vá»›i đám đông trên Quảng trưá»ng thánh Phêrô, nhưng thá»±c sá»±, đêm đó, đôi mắt biết cưá»i cá»§a ngà i Ä‘ang nhìn và o tôi, ngà i Ä‘ang nhìn tôi ngồi trước mà n hình vô tuyến ở Buenos Aires vá»›i đôi mắt dà n dụi nước mắt.
Thầy đã nói là Phanxicô sẽ là ngưá»i bạn tốt nhất ở Vatican mà cá»™ng đồng Do Thái từng có. Äiá»u gì khiến thầy nói như váºy?
Tôi Ä‘ang nghÄ© trước hết là vá» hà nh động dÅ©ng cảm thiêng liêng vô cùng cá»§a ngà i khi được các nhà xuất bản há»i xem ngà i muốn ai viết lá»i đỠtá»±a cho quyển sách phá»ng vấn tá»± thuáºt cá»§a mình, ngà i đã chá»n tôi. Äó là má»™t cá» chỉ rất mạnh mẽ! Tôi lại nghÄ© đến chương trình truyá»n hình mà chúng tôi cùng tham dá»±, tất cả những buổi nói chuyện giữa chúng tôi và những hạt giống mà chúng tôi cùng nhau gieo giống. Tôi nghÄ© đến má»™t lần và o năm ngoái, ngà i muốn tặng tôi bằng Tiến sỹ danh dá»± từ Äại há»c Công giáo Argentina, nháºn dịp ká»· niệm năm mươi năm khai mạc Công đồng Vatican II, đó là má»™t cá» chỉ đầy ý nghÄ©a và đáng nhá»›, vá»›i tầm quan trá»ng mang tÃnh biểu tượng rất lá»›n. Vâng, vá»›i má»i việc ngà i đã là m, tôi thấy nÆ¡i ngà i má»™t ngưá»i bạn trung tÃn cá»§a ngưá»i Do Thái, bởi ngà i đã thể hiện, thá»±c sá»± thể hiện, má»™t sá»± dÅ©ng cảm thiêng liêng vô cùng đối vá»›i ngưá»i đại diện cho cá»™ng đồng Do Thái cÅ©ng như sá»± táºn tâm cho toà n thể dân Do Thái.
Lần đầu tiên má»™t giáo sỹ ở gần gÅ©i vá»›i giáo hoà ng trong suốt và i ngà y. Váºy thầy có ấn tượng gì khi đã trải nghiệm được má»™t chuyện chưa từng có như thế nà y?
Niá»m vui lá»›n nhất đối vá»›i tôi là được thấy tình bạn cá»§a chúng tôi tá»± lên tiếng, và suốt nhiá»u năm, đó không chỉ là má»™t cuá»™c đối thoại liên tôn. Khi tôi đến Roma, tôi dùng bữa sáng, trưa, tối bên cạnh ngà i, và tôi thấy tháºt tin tưởng khi nói chuyện vá»›i nhau: giữa chúng tôi chỉ có sá»± tôn trá»ng lẫn nhau hết má»±c và tình cảm nà y thể hiện ra không chỉ qua lá»i nói mà còn trong các cá» chỉ. Và dụ như, khi tôi đến nÆ¡i, giáo hoà ng đã yêu cầu chuẩn bị sao cho tôi có thể giữ trá»n luáºt ăn kiêng cá»§a mình, và kiểm tra vá»›i các nhân viên để bảo đảm tôi có má»i thứ tôi cần, xem thá» món ăn đã được kiểm tra chưa, và ngà i còn để dà nh má»™t chai rượu kosher (những món ăn thức uống theo đúng luáºt ăn kiêng cá»§a ngưá»i Thái) cho tôi nữa … ngà i đã lo lắng đến từng chi tiết vá»›i má»™t sá»± ân cần chu đáo đáng kinh ngạc. Tôi hiểu rằng sá»± ân cần hết má»±c cá»§a ngà i, ngay cả khi là m giáo hoà ng, thể hiện rằng ‘đây là bạn tôi’. Thá»±c sá»± là và o tối thứ sáu và thứ bảy, ngà i đã cùng tôi dâng lá»i cầu nguyện ngà y Shabbat, trước sá»± hiện diện cá»§a tất cả các hồng y, giám mục, và linh mục, đó quả tháºt là má»™t biểu lá»™ cá»§a má»™t tình máºt thiết sâu sắc vô cùng. Nó có nghÄ©a là có sá»± tin tưởng dà nh cho nhau, và đây là điá»u hết sức quan trá»ng.
Cha nhìn nháºn con đưá»ng thiết láºp tình hữu nghị giữa hai giáo há»™i đã được khởi xướng từ thá»i Vatican II?
Rõ rà ng là Tuyên ngôn Thá»i đại chúng ta (Nostra Aetate) đã đánh dấu má»™t đưá»ng phân lưu trong lịch sá»± quan hệ giữa thế giá»›i Do Thái và thế giá»›i Kitô giáo. Sau vai trò lá»›n cá»§a cá»§a Gioan XXIII trong việc nâng đỡ bước chuyển mình nà y, lại có Gioan Phaolô II, ngưá»i đã thúc đẩy rất nhiá»u cho sá»± thay đổi lá»›n nà y. Benedicto XVI có Ä‘i sâu hÆ¡n má»™t chút, nhưng không nhiá»u bằng những ngưá»i tiá»n nhiệm, và vá»›i nhiá»u ngưá»i Do Thái, má»™t và i thái độ cá»§a ngà i có vẻ láºp lá».
Thầy muốn nói cụ thể là gì?
Chẳng hạn tôi Ä‘ang nghÄ© vá» bà i nói chuyện tại Auschwitz (28/5/06). Giáo hoà ng Benedicto gá»i mình là ‘con cá»§a dân tá»™c Äức – đứa con cá»§a má»™t dân tá»™c đã để má»™t ổ kẻ thá»§ ác leo lên nắm quyá»n bởi tin và o những lá»i hứa hão …, nhưng còn bởi những hà nh động khá»§ng bố và đe dá»a cá»§a chúng, và kết quả là dân tá»™c chúng tôi đã bị sá» dụng và lạm dụng thà nh công cụ cho lòng thèm khát quyá»n lá»±c và há»§y hoại cá»§a chúng.’ Tôi có ấn tượng rằng bằng cách nà o đó giáo hoà ng muốn táºp trung hết tá»™i lá»—i lên đầu má»™t thiểu số những kẻ thống trị suy nghÄ© cá»§a Ä‘a số, nhưng tôi không tin là thế. Chuyện không phải như váºy. Tôi không nghÄ© là có thể nói kiểu như váºy vá» tá»™i ác cá»§a chá»§ nghÄ©a Quốc xã. Tất nhiên, có những ngưá»i rất có uy tÃn, và có thể nắm đầu hết ngưá»i khác, nhưng chÃnh những ngưá»i bị lôi kéo đó đã tá»± để mình bị lôi kéo, trong sá»± mù quáng cá»§a há» có má»™t thái độ hoà n toà n tiêu cá»±c mà chúng ta không thể chấp nháºn hay cố gắng biện bạch được.
Trong quyển sách ‘Từ trá»i xuống thế’ thầy có nói rằng ‘sá»± thối nát như má»™t Ä‘iệu tango: có hai bước nhảy, má»™t bị thối nát, và má»™t là m thối nát.’
ChÃnh xác là thế, bởi trong Do Thái giáo, có má»™t nguyên tắc pháp lý căn bản vá» trách nhiệm cá nhân. Bạn có thể nói rằng những ngưá»i xui khiến để ngưá»i khác phạm tá»™i sẽ mắc tá»™i nặng hÆ¡n hay nhẹ hÆ¡n, tùy, nhưng những ngưá»i để mình bị dắt Ä‘i lầm đưá»ng lạc lối cÅ©ng phải chịu trách nhiệm cho tá»™i cá»§a mình.
Thầy kỳ vá»ng Ä‘iá»u gì ở giáo hoà ng Phanxicô?
Tôi kỳ vá»ng ngà i sẽ có má»™t bước đối thoại má»›i, không chỉ là vá» vấn đỠthân ái và đồng Ä‘iệu, mà còn là để chúng tôi có thể tháºt sá»± gắn kết sâu sắc bản thân và o những việc cụ thể để xây dá»±ng má»™t thế giá»›i tốt đẹp hÆ¡n, thá»±c sá»± cảm nháºn mình là anh em vá»›i nhau. Và chúng tôi sẽ nháºn thức được hai truyá»n thống cá»§a mình, dù khác biệt, nhưng Ä‘á»u phát xuất từ chung má»™t nguồn.

Theo ý thầy, đâu là lĩnh vực hà nh động cụ thể?
Tôi thấy trước hết là góp phần kiến tạo hòa bình giữa Israel và các nước lân cáºn, má»™t sá»± đóng góp tháºt tâm vá»›i nháºn thức rằng Israel có lẽ là biểu tượng cho sá»± tái sinh cá»§a ngưá»i Do Thái và nhìn nháºn Nhà nước Israel ngà y nay Ä‘ang phải đối diện vá»›i thách thức tái tạo lối sống Do Thái dá»±a trên những luân lý và đạo lý cá»§a Kinh thánh và cá»§a các hiá»n nhân. Israel đại diện cho thách thức cho ngưá»i Do Thái, chÃnh là xây dá»±ng má»™t nhà nước Do Thái.
Có và i lần thầy đã nói rằng nhà nước Palestine phải tồn tại song song vá»›i nhà nước Do Thái. Váºy thầy nghÄ© sao vá» kết quả cá»§a tiến trình hòa bình nà y?
Tôi không nghÄ© rằng đây là chuyện đã qua, thá»±c sá»± là chúng tôi Ä‘ang quay trở lại bà n đối thoại. Äiá»u quan trá»ng là chúng tôi có đối thoại. Tôi hi vá»ng Thiên Chúa giúp sức cho chúng tôi để hòa bình đến vá»›i Israel, và chúng tôi xin Ä‘iá»u nà y hằng ngà y qua lá»i cầu nguyện. Nguyện xin Thiên Chúa chúc là nh cho tất cả những ngưá»i, cả hai phÃa, Ä‘ang đấu tranh vì hòa bình. Tuy nhiên, tất cả chúng ta Ä‘á»u phải chung tay góp sức: tất cả chúng ta Ä‘á»u có thể là m Ä‘iá»u gi đó, má»—i má»™t ngưá»i Ä‘á»u phải thấy mình có trách nhiệm. Có nhiá»u nghị sá»± cần phải được bà n thảo, có những giá»›i hạn và thá»a hiệp cần được đón nháºn … Nhưng giấc mÆ¡ cá»§a ngưá»i Do Thái là , sau 2000 lưu lạc,có được má»™t Quốc gia hòa bình. Vá»›i việc thà nh láºp Nhà nước Israel và o năm 1948, 50% giấc mÆ¡ cá»§a chúng tôi đã thà nh hiện thá»±c, và 50% còn thiếu, chÃnh là giấc mÆ¡ Israel được sống trong hòa bình. Quốc ca Israel có tên là HaTikvah, Hi vá»ng, và tôi chắc chắn rằng, Thiên Chúa, khi đã cho giấc mÆ¡ có má»™t quốc gia cá»§a chúng tôi thà nh hiện thá»±c, sẽ giúp cho chúng tôi đạt được hòa bình. Thánh vịnh (29, câu 11) có viết rằng: ‘Nguyện xin Thiên Chúa tăng sức cho dân Ngà i, nguyện xin Thiên Chúa chúc phúc cho dân Ngà i được hòa bình.’
Những buổi gặp gỡ vì hòa bình giữa các lãnh đạo tôn giáo có ý nghÄ©a gì, khi trong thá»±c tế việc nà y chỉ thay đổi rất Ãt hoặc là vô Ãch, đặc biệt là vá» việc các Kitô hữu bị ngược đãi ở má»™t số vùng thuá»™c Trung Äông, Châu Phi, và Châu Ã?
Tôi nghÄ© là những buổi gặp lá»›n nà y là bước đầu tiên, và sau đó là vấn đỠphải thá»±c hiện bước thứ hai để cùng nhau là m má»™t Ä‘iá»u gì đó. Vá»›i cá»±u tổng giám mục Buenos Aires, bước đầu tiên rất nhanh: chúng tôi đã gặp nhau, chúng tôi thấy mình có thể thân vá»›i nhau, và bắt đầu cùng nhau là m nhiá»u việc. Äã hai mươi ba năm trôi qua, và tôi thấy đến ngà y hôm nay khi ngồi chung bà n, chúng tôi vẫn nói vá»›i nhau: ‘NghÄ© xem, chúng ta có thể là m thế nà y …’ Rõ rà ng là chúng tôi không còn có thể là m những việc mà chúng tôi từng là m vá»›i nhau, bởi Bergoglio bây giá» là giáo hoà ng. Nhưng Ä‘iá»u quan trá»ng là chúng tôi sẽ bắt tay ngay láºp tức để cùng nhau là m việc. Chúng tôi vô cùng vui mừng khi thấy nhiá»u giáo pháºn có cá»™ng đồng Do Thái Ä‘ang sinh sống cÅ©ng bắt đầu là m theo gương hòa hợp cá»§a hai ngưá»i chúng tôi. Äó là cách giáo hoà ng và tôi bà y tá» lòng đối thoại và trách nhiệm. Và điá»u nà y hoà n toà n là tình bạn thuần túy.
Theo thầy, tại sao tháºt khó để thế giá»›i chấm dứt những hà nh động bạo lá»±c?
Khi tôi nhìn và o bạo lá»±c ná»™i bá»™ tôn giáo (giữa dòng Shite và Sunny cá»§a Hồi giáo) Ä‘ang lan trà n ở Irắc, Syria, và Ai Cáºp, cÅ©ng như trong các đất nước Hồi giáo khác, tôi không thể không nghÄ© rằng thế giá»›i Hồi giáo Ä‘ang phải đấu tranh vá»›i kẻ địch ở ngay bên trong há», nếu chúng ta không hòa thuáºn vá»›i chÃnh mình, tháºt khó để có thể đối thoại vá»›i ngưá»i khác … Rõ rà ng là trong thế giá»›i Hồi giáo có những lãnh đạo tinh thần rất có thế giá, nhưng cÅ©ng rõ rà ng là có tồn tại những khuynh hướng bạo lá»±c và cuồng tÃn mà các lãnh đạo Hồi giáo phải ngăn chặn và tiêu diệt.
Thầy đã có nhiá»u năm nghiên cứu tại Israel. Váºy nÆ¡i nà o là m thầy thÃch nhất?
Có hai nÆ¡i ghi dấu và o lòng tôi, thứ nhất, cÅ©ng như vá»›i tất cả má»i ngưá»i Do Thái, đó là Jerusalem. Và thứ hai là Tel Aviv, bởi thà nh phố nà y tiêu biểu cho sá»± tái thiết cá»§a ngưá»i Do Thái trên mảnh đất Israel. Cả hai Ä‘á»u đại diện cho tiá»n đồ mà Israel nhắm đến trong tương lai: Tel Aviv, dù rất khác biệt, nhưng cÅ©ng có má»™t mối rà ng buá»™c biểu tượng sâu sắc vá»›i Jerusalem.
Abraham Skorka – Má»™t giáo sỹ và nhà lý sinh há»c
Sinh tại Buenos Aires năm 1950, vá»›i ná»n tảng kiến thức khoa há»c (bằng Tiến sỹ hóa há»c) và luáºt há»c (dạy luât Do Thái tại Äại há»c Chúa Cứu Thế ở Buenos Aires), giáo sỹ Abraham Skorka là hiệu trưởng cá»§a Trưá»ng Rabbi châu Mỹ La tinh đồng thá»i phụ trách môn văn há»c kinh thánh, Skorka cÅ©ng là trưởng cá»™ng đồng Do Thái Benei Tikva. Năm 1990, Skorka gặp tổng giám mục Buenos Aires Jorge Mario Bergoglio, và hai ngưá»i bắt đầu bà n luáºn vá» những di sản khôn ngoan cá»§a Do Thái giáo và Kitô giáo, cÅ©ng như vá» những vấn đỠlá»›n cá»§a Ä‘á»i sống nhân loại: Thiên Chúa và ma quá»·, cầu nguyện và tá»™i lá»—i, gia đình và li dị, chÃnh trị và quyá»n lá»±c, y đức, đức tin, nạn nghèo đói, và Shoah, cuá»™c diệt chá»§ng ngưá»i Do Thái. Những cuá»™c đối thoại giữa hai ngưá»i đã được chuyển thể thà nh má»™t chương trình truyá»n hình vá»›i khoảng 30 táºp, và được xuất bản thà nh sách vá»›i tá»±a đỠTừ trá»i xuống thế (2010), được dịch ra nhiá»u thứ tiếng sau khi Bergoglio được bầu là m Giáo hoà ng. Tháng 10 năm 2012, mưá»i lăm năm sau ngà y khai mạc Công đồng Vatican II, Skorka được phong là m Tiến sỹ danh dá»± cá»§a Äại há»c Công giáo Argentina: lần đầu tiên danh hiệu nà y được má»™t đại há»c Công giáo tặng cho má»™t giáo sỹ ở châu Mỹ La tinh.
J.B. Thái Hòa chuyển dịch



